Tigenix BE0003864817 ( TIG )

Vous voulez promouvoir une valeur? Vous avez un tuyau sur un titre ou vous désirez un conseil sur une action? C'est ici.

Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede Gemini » Mar 14 Juil 2009 23:01

On devrait peut-être enlever mon allusion à Genzyme de l'article original, ça m'éviterai de devoir me justifier et renforcerait le poids de cet article... :x


Pour rappel, cet article au départ n'était qu'un post sur le forum, la décision de le transformer en page sur le site a été prise par Nathanaël, créateur du site ;) . Il m'a proposé de l'intégrer directement dans celui-ci, le trouvant intéressant et l'a placé sans grande modification.


Je n'ai jamais eu la prétention de bouleverser la vision de milliers d'actionnaires. :roll:

Je vous invite à découvrir la section "présentation de votre portefeuille", vous pourrez y voir que le plus grand "posteur" de ce forum, Fauché, a cette action dans son portefeuille et en pense que du bien; vous verrez aussi que le 9 juillet, Theyote dans le topic de sa présentation de portefeuille pense à investir dans cette valeur.

Ca fait 1/4 des portefeuilles de ce site qui en parlent.

Etait-il légitime pour quelqu'un qui s'intéresse à la pharma et aux biotechs de se pencher sur cette valeur, par un samedi matin pluvieux, alors qu'il est en pleine création de son propre portefeuille?
Il me semble, non? :?:


Je n'ai pas monté ce dossier pour détruire tigenix, au départ c'était juste pour mon usage personnel, à moyen terme, Tigenix était elle vraiment une poule aux oeufs d'or. Au vu de mes résultats, il m'a semblé logique de faire partager mes recherches avec les membres du forum.

Je ne connaissais pas Genzyme avant d'avoir fait mes recherches sur Tigenix.
J'ai juste vu qu'ils étaient concurrent sur UN marché, et que la méthode utilisée par leur produit présentait certains avantages.


Aussi, je suis désolé de vous dire que cette merveilleuse étude tellement vantée n'a rien de bouleversant:

Les patients choisis ont des lésions de grade 3 ou 4 (lésions de grade 3: + d'1.5cm de diamètre, jusqu'à l'os; grade 4: os exposé). Pouvez-vous me préciser où le traitement par microfracture est considéré comme étant le "gold standard" pour ce type de lésion ?

Pourquoi ne pas avoir comparé directement ACI avec et sans Chondrocelect? Là on aurait pu parler...


Je ne pense jamais avoir dit que Carticel (notez que c'est vous qui venez avec ce nom, pas moi) était meilleur que Chondrocelect; et tant qu'aucune étude comparative n'aura été faite, je ne pourrai me prononcer.
Je n'ai même jamais dit que chondrocelect était un mauvais produit, il semble être plutôt bon, mais malheureusement d'un intérêt limité, d'après moi.
A propos, Carticel est approuvé par la FDA depuis 1997, je pense que vous vous emportez un peu dans les commentaires de l'article.


Par contre, je confirme ce que j'ai déjà dit, si les deux techniques sont également lourdes (deux opérations successives à ciel ouvert) pour le patient, la technique MACI est plus facile et rapide pour le chirurgien. Point à la ligne.
A priori plus efficace aussi mais on va encore m'accuser de perdre mon objectivité. :roll:


Pour en finir avec Genzyme, je ne dis pas "investissez dessus car le Carticel est un produit miracle qui va rapporter des milliards à Genzyme" (vu que vous aimez les chiffres, peut-être serez vous intéressés de savoir qu'en dix ans, seuls 13000 patients ont bénéficié du Carticel aux USA, Ho le grand marché que voilà, ça va pas être évident d'arriver à 20*10^6$ de profit; même de chiffre d'affaire c'est pas gagné :mrgreen: ), mais parce que justement cette société à bien plus à proposer qu'un produit de niche et est de plus "bon marché" actuellement au vu de la récente contamination d'un de leur réacteur qui a fait chuter son cours.


Sinon, j'ai un peu du mal à comprendre l'objectif de vos attaques, c'est bien la première fois que quelqu'un doit se justifier de cette façon.

Si vous pouviez vous abstenir de m'accuser de parti pris, simplement parce que mon analyse ne va pas dans notre sens.
Je peux très bien dire moi aussi que vous êtes liés à Tigenix (l'expression "Gouden standard" semble trahir vos origines neerlandophones, me trompe je?). Seriez-vous chercheur à Leuven messieurs?
Si c'est le cas, il est beau votre esprit scientifique, on lance des "vérités" au minimum discutables sans s'appuyer sur aucune source, elle est belle l'EBM...

Enfin, notez que si vous enlevez le dernier paragraphe de mon article, le problème reste entier, le Chondrocelect reste au mieux un produit de niche, difficile à utiliser et lourd pour le patient.

Cet article n'avait pas pour objectif de mettre en avant l'un ou l'autre produit, juste apporter quelques éclaircissements; car il me semble qu'une bonne part de vos actionnaires ne savent pas exactement sur quoi ils ont investi.


Sur ce, au plaisir de vous relire,

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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede Nathanaël » Mar 14 Juil 2009 23:23

Bonjour,

L'article sur Tigenix est là pour susciter le débat, pas pour proférer des accusations sans aucun fondement.

Gemini n'a en effet aucun rapport avec Genzyme, il a simplement créé un article objectif sur ses recherches sur Tigenix, et donné son avis.

Cordialement,
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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede FAUCHE » Mer 15 Juil 2009 08:42

Bonjour à tous,

J'ai vendu mes Tigenix (TIG) avec un gain de 10.465% sur 28 jours
Fauché

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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede theyote » Mer 15 Juil 2009 08:54

Fauché la vente a-t-elle été motivée par l'avis de Gemini ?

Au passage, j'ai trouvé son avis fort utile ;)
Ne mettez pas votre confiance dans l'argent, mais mettez votre argent en confiance.
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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede FAUCHE » Mer 15 Juil 2009 09:45

Bonjour Theyote,

Ta question est très intéressante.

Je gère mon portefeuille de la manière suivante, basée sur l'opportunité immédiate de faire des gains.

Tous sentiments étant exclus. les avis des forumistes sont comme des sondages, je ne serais pas ici, si je n'en tiendrais pas compte.

Il est certain que l'avis de Gémini compte, comme le tiens, comme chaque questions posées qui génère de la réflexion, mais cela doit rentrer en corrélation avec les réalités des faits, les chiffres, l'évolution des cours .etc

Dans ma réflexion de chaque instant, je suis à la recherche du mieux par rapport au moins mauvais.

Il ce fait fait que j'avais l'occasion de comptabiliser un gain de l'ordre de + 300% l'an, j'ai vendu mes 1000 actions à 4.500€, l'action à pointé jusque 5.600e
J'ai réinvesti immédiatement dans 350 Arcelor Mittal (MT) sur Amsterdam à 23.000e23.310€ en ce moment avec comme objectif de cours 26.639€ qui donne du 15%
le but étant de faire un maximum de % en le moins de temps possible

Il y a eux deux réactions qui ne me plaise pas trop au sujet de l'article de Gemini, j'en ferais pars dans les chapitres référents

Le principe de ce forum étant de donner ou solliciter un avis ou un conseil, le quémandeur en fait ce qu'il en veux, mais si ont rentre dans la critique soupçonneuse des avis donnés, le système ne fonctionne plus, et devient vite un forum de règlements de comptes très éloigné du concept boursier.
En étant modérateur, je ferais mes commentaires aux personnes qui n'ont rien compris.

Cordialement
Fauché

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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede theyote » Mer 15 Juil 2009 10:07

FAUCHE a écrit:Bonjour Theyote,

Ta question est très intéressante.

Je gère mon portefeuille de la manière suivante, basée sur l'opportunité immédiate de faire des gains.

Tous sentiments étant exclus. les avis des forumistes sont comme des sondages, je ne serais pas ici, si je n'en tiendrais pas compte.

Il est certain que l'avis de Gémini compte, comme le tiens, comme chaque questions posées qui génère de la réflexion, mais cela doit rentrer en corrélation avec les réalités des faits, les chiffres, l'évolution des cours .etc

Dans ma réflexion de chaque instant, je suis à la recherche du mieux par rapport au moins mauvais.

Il ce fait fait que j'avais l'occasion de comptabiliser un gain de l'ordre de + 300% l'an, j'ai vendu mes 1000 actions à 4.500€, l'action à pointé jusque 5.600e
J'ai réinvesti immédiatement dans 350 Arcelor Mittal (MT) sur Amsterdam à 23.000e23.310€ en ce moment avec comme objectif de cours 26.639€ qui donne du 15%
le but étant de faire un maximum de % en le moins de temps possible

Il y a eux deux réactions qui ne me plaise pas trop au sujet de l'article de Gemini, j'en ferais pars dans les chapitres référents

Le principe de ce forum étant de donner ou solliciter un avis ou un conseil, le quémandeur en fait ce qu'il en veux, mais si ont rentre dans la critique soupçonneuse des avis donnés, le système ne fonctionne plus, et devient vite un forum de règlements de comptes très éloigné du concept boursier.
En étant modérateur, je ferais mes commentaires aux personnes qui n'ont rien compris.

Cordialement


Bonjour Fauché,

Merci pour l'explication.

Il s'agit de la technique que je souhaite adoptée également, maximiser les bénéfices (%) le plus rapidement possible.

Bien à toi,
Ne mettez pas votre confiance dans l'argent, mais mettez votre argent en confiance.
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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede FAUCHE » Mer 15 Juil 2009 11:42

Réponse au billet de NRGY

Je vois que vous postez avec un pseudo, sans être inscrit comme membre.

Vous obligeriez notre forum naissant en remédiant à cette état de chose.

Votre billet est contradictoire par rapport à celui de notre ami Gémini, même s'il s'agit de 2 points de vue qui méritent d'être exposé, ce n'est pas nous qui allons arbitrer qui à raison, c'est le marché qui le fera.

Nous sommes preneur de membres qui savent exposer leurs idées ou leur point de vues tout en respectant celui des autres, c'est ainsi que cela fonctionne chez-nous. C'est pour cela que j'insiste pour que vous vous inscriviez dans les normes afin que nous sachions de qui viennent les avis.

L'objet n'est pas de savoir qui pourrait se permettre d'émettre un avis sur telles ou telles actions ou manière de faire des transactions, mais de profiter des avis donné pour se faire sa propre opinion.

Il se fait que l'avis de Gemini sur Tigenix allait à l'encontre des idées reçues, et des analystes, son opinion à entrainée des réactions, à entrainé aussi des vérifications via d'autre source, le dialogue était toujours riches d'avis et surtout courtois.

En fait avoir l'avis d'un membre médecin sur une action pharmaceutique de recherche n'est pas dénuée de bon sens

Cordialement
Fauché

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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede Franco » Mar 6 Oct 2009 20:02

UP UP ! Tigenix ET ChondroCelect en Europe, approuvé !

=> http://www.lecho.be/actualite/entrepris ... 84-580.art

alors .? d'après vous, comment va réagir le titre ??? ^^
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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede Gemini » Mer 7 Oct 2009 06:15

Probablement que l'action va faire un bon gros bon en avant, comme le 26 juin, avec probablement une montée de 15-20% (5,2 euro?).
Il y a en effet, beaucoup d'espoir et de spéculation sur ce titre, on peut donc s'attendre à une rentrée massive.

Je ne serais pas surpris si le cours redescendait un peu par la suite (après tout, on n'est pas vraiment surpris, l'EMEA avait déjà donné un feedback positif, donc...).

Le CEO a fait cette déclaration toute en modestie:
Gil Beyen (TiGenix): “De goedkeuring van ChondroCelect in Europa is zonder meer een mijlpaal voor ons bedrijf."

L'autorisation du chondrocelect en Europe n'est rien de plus qu'une étape pour notre entreprise. ;)
On ne pourra pas lui reprocher de ne pas avoir prévenu...

En effet, la route est encore longue pour Tigenix, avant "d'envahir" le marché, il doit obtenir le précieux remboursement par les organismes assureurs, sans quoi, tout sera à la charge du patient, et donc pas de chondrocelect.

Si j'avais du Tig en portefeuille, je tenterais de revendre au plus haut (cette semaine, mais quand?), pour racheter la semaine prochaine et revendre AVANT le rapport des résultats du quatrième trimestre.

Le bon point, c'est que l'on va être fixé relativement rapidement sur la vraie taille du marché du chondrocelect.
En espérant que certains ne déchanteront pas ce jour-là...

Maintenant, je ne suis peut-être pas la personne à écouter. :ugeek:

Bien à toi,

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Re: Tigenix, un avis parmi d'autres

Messagede Gemini » Jeu 8 Oct 2009 07:59

Ouch, ça a été encore plus mauvais que ce que je pensais pour Tigenix.
Hier, elle n'a pu dépasser les 5euro et est rapidement redescendue pour terminer à +2%.

Aujourd'hui, alors que certains étaient encore à espérer un rebond du titre, elle a touché -3%...

A mon avis, la plupart des actionnaires ayant investi dans l'idée de faire une plus value rapide jettent l'éponge (beaucoup ont gardé de long mois cette action en portefeuille, on vu le cours des autres titres monter pendant que tigenix faisait du surplace et se retrouvent un peu aigri aujourd'hui).

Dommage, ça va seulement devenir intéressant pour Tigenix, va falloir commercialiser le produit, se battre pour le remboursement, former les ortho et développer d'autres produits.

25 000 000 d'euro dispo à la mi-2009, un peu moins de 30% de cette somme est nécessaire à faire tourner la société chaque année (et j'imagine que depuis, avec le lancement du Chondrocelect a du s'accompagner de l'embauche et de la formation d'une cohorte de délégués médicaux), il va falloir qu'ils comptent bien leurs euro pour assurer le développement.
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